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丸×野村氏、新春対談『3試合連続サヨナラ負け』より『9点差を…』

2018年1月3日

丸×野村氏、新春対談『3試合連続サヨナラ負け』より『9点差を…』

昨季のセ・リーグMVPに輝く広島・丸佳浩外野手(28)と、前監督でスポニチ本紙評論家・野村謙二郎氏(51)の新春師弟対談が実現した。

リーグ3連覇と悲願の日本一を誓う2018年元旦。リーダーに成長した背番号9は、秋の猛練習から球団初の偉業に自信をのぞかせ、チームメイトの逸話からセ5球団のことまで、恩師に余さず語った。(構成・江尾卓也)

[ 野村謙二郎 ] 丸、新年明けましておめでとう。

[ 丸佳浩 ] 明けましておめでとうございます。

[ 野村 ] 早速だけど、今年は3連覇の期待がかかる。日本一も。

[ 丸 ] 一昨年の優勝や昨年の連覇でも言えることですが、選手の能力が一緒だったら、3連覇は厳しいと思うんですよ。他球団も今まで以上に研究してきますから。でも、ボクらは秋のキャンプでビシビシやってきたので、そこはあまり心配していないですね。

[ 野村 ] やることはやっている。準備はしっかりしている…と。

[ 丸 ] そうですね。

[ 野村 ] 連覇したことは当然うれしいけど、日本球界の頂点を見始めたことが一番うれしいよね。どのメディアを見ても、3連覇という文字が躍り、日本一になってリベンジしたい…と。皆で、日本一を言えるようになったことがうれしい。

[ 丸 ] 野手の立場で言えば、いかに点を取るか。昨年まで(打撃コーチとして)在籍した(石井)琢朗さんの言われたことを、ボクら選手がしっかり継続できるか…が、スゴく大事だと思います。存在は大きかったので。

[ 野村 ] そうだね。

[ 丸 ] 東出さんや迎さん(打撃コーチ)も、琢朗さんのやり方を見てボクらに伝えてくれるんですが、プレーする選手が継続できなかったら(3連覇は)難しい。より意識して、やっていなきゃいけないと思います。

[ 野村 ] 琢朗は(打撃コーチとして)ヤクルトに移籍したけど、教えてもらったイズムを継承しつつ、自分たちも慢心することなく技術を向上させる。皆がその努力を続けていけば、リーグ3連覇は達成できる…と。

[ 丸 ] はい。

[ 野村 ] (監督の時代に)丸とキク(菊池)を部屋に呼んで、“お前たちがリーダーとして頑張れ”と伝えたことを、覚えているかわからないけど…。

[ 丸 ] いや、覚えてますよ、覚えてます!

[ 野村 ] 強いチームになり、丸がその中心として連覇メンバーを引っ張る選手になったことは、個人的にはスゴくうれしい。“リーダーとして”と言った時は、コイツらを何とかしなきゃいけないという時で、オレだけじゃなく(参謀役だった)今の緒方監督と2人で決めてね。普通なら怒られないことでも言われたり、甲子園でパチンとやられたり、いろんなことがあった。

[ 丸 ] (苦笑しつつ)懐かしいですね。

[ 野村 ] 順調に行けば今季中に、FA権を取得するらしいね。

[ 丸 ] はい。

[ 野村 ] いろんな選択肢があると思う。周りはやきもきするかもしれないけど、選手の権利なんだから、取ったらまたじっくり考えればいい。(故郷の)千葉に帰るかもしれないけど(笑い)

[ 丸 ] (苦笑し)今は何も考えていないし、実際に取ってみないとわからないですね。

[ 野村 ] 今季は、昨季の成績を超えることが目標になるかな。

[ 丸 ] 行動と結果で示したいですね。結果をほしがったらダメでしょうが、結果を出さないといけない立場なんで、しっかり準備して臨みたいと思います。

[ 野村 ] 振り返ると、昨季はコンスタントに打った。打撃面ではムラがなかったと思うけど、自己評価は?

[ 丸 ] シーズンを通して同じ入り方ができたことが、昨季は良かったと思いますね。

[ 野村 ] 同じ入り方というのは?

[ 丸 ] 今までだと、調子が落ちたり数字が出なくなると、強く振りたいとか、ヒットを打ちたいとか、結果をほしがっていました。基本に忠実に、常にセンター中心に入っていきたいんですが、ややもすると強引になり、それがまた力みや焦りにつながる悪循環で…。

[ 野村 ] 丸の悪い時によく言われたのが、かかと体重。頭の中ではセンター中心に…と思っていても、強く振ることによって引っ張りにつながって…。

[ 丸 ] はい。センター中心に…と思っていても、いざ打席に入るとブレてしまっていたんですが、昨季はあまりブレなかったです。

[ 野村 ] うん。昨季の打球方向にブレなかったことがよく表れている。安部に左投手の攻略法を聞かれた時、丸は“左本だ、左本だ”と簡単に答えたらしいけど、左方向にホームランを打つっていうことは、自分にその意識があって好結果が出たから、そんな助言を送ったということ?

[ 丸 ] そうですね。反対方向に強く打つ準備をして入っていれば、打席の中でしっかりスイングしやすいのかな…と感じたので。

[ 野村 ] なるほど。

[ 丸 ] ヒットを打つ打たない…の結果より、自分のスイングをいかにするか。昨季は、それを考えながら打席に入れたので、そういう意識になりました。

[ 野村 ] 自分の中で進化を感じる? 連覇した2年間と、その前とでは考え方も変わってきたと思うけど。

[ 丸 ] 優勝する前までは、自分がしっかり打って守らなきゃいけない…だけでした。それが一昨年あたりから、試合の中の流れを感じるようになりました。“ここはスゴく大事、これは絶対にしてはいけない”とか。

[ 野村 ] やっていいこと、悪いこと。攻めなきゃいけない時と、引いて打席に入らなきゃいけない時がある。

[ 丸 ] はい。絶対やってはいけないことを、相手はさせようとしてくるから、配球はこうなるかな…とか。一歩引いた冷静な自分も出てきたかな…と。

[ 野村 ] バットマンは基本、全打席打ちたいよね。そこの考え方がレギュラーになりたての頃と、今では全然変わってきた…と。

[ 丸 ] そうですね。

[ 野村 ] 昨季はチャンスにも強かった。MVPを獲っているから当然なんだけど、打点は意識していた?

[ 丸 ] 打率、本塁打よりも打点を意識しています。クリーンアップを打たせてもらっているので、打点を挙げてなんぼ。前の打者がたくさん出塁してくれますし、ヒットでなくても打点を挙げる局面が増えた…と、この2年間は感じます。最悪内野ゴロでもいいや…っていう楽な感じでやっているのが、逆にいい循環なのかな…と。

[ 野村 ] 守備隊形を見ながら、セカンドやショートにゴロを転がしておけばいい…とか、逆方向にフライを打っておけば犠飛になるな…とか。その発想は若い頃はなかった?

[ 丸 ] ないです。やっぱり、タイムリーを打ちたい。1死一、三塁でゴロを打って1点は入りますけど、自分の打率は下がるので。

[ 野村 ] そうだね。

[ 丸 ] 若い時は自分のことが一番大事。今は別に自分の打率を落としても、得点が入れば勝ちに近づく…と思えるようになりました。

[ 野村 ] もう一つ感心するのは四球の数。リーグで5年連続トップ5に入っている。見逃しがちだけど、2ストライクに追い込まれてからの四球率が高い。意識はあるわけ?

[ 丸 ] 結果的になればいいけど、取りにいこうとは思っていないです。そこも変わってきたな…と感じますね。昔は、不利な状況に追い込まれても強く振りたかった。今はファウルでいいや…ぐらいにしか思わないです。

[ 野村 ] 若い頃は、カウント1―2でも、この辺に来たらガンといってやろう…という意識。それが今は7~8割の軽打に徹する。

[ 丸 ] はい。ただ、打者のタイプもありますが、広輔のようにコチョンとファウルを打ちにいくことは、あまりしたくないです。相手投手には、スーッと入ると強くいかれる…と思われたいので。

[ 野村 ] ま、それは打順と役割の違い。広輔には広輔のスタイルがあるからね。

[ 丸 ] そうですね。

[ 野村 ] キクはどんな感じで見ていた?

[ 丸 ] 昨季は、キクの中でも良くなかったと思うんです。でも、その中で最低限これだけはやろう…という意識を明確に感じました。体もですが、それ以上に精神面。その方がキツいだろうな…と思って見ていました。

[ 野村 ] そうだね。

[ 丸 ] WBCがあり、体のこともあり、それでも出続けないといけない立場。広輔があれだけ出塁し、その中で自己犠牲というか。

[ 野村 ] 昨季はより黒子に徹していた。そういうところはあると思う。じゃあ、4番に座った誠也への意識はどう? アクシデントがなければ打点のタイトルを獲れたと思う。

[ 丸 ] 力を付けたし、ボクは、カープの打者の中で一番チャンスに強いと思いますね。信頼しています。

[ 野村 ] 後ろにつなぐという意味では、丸が勝負を避けられるケースもあるだろうし。

[ 丸 ] さっき打点が一番大事と言いましたけど、ボクが歩かされ、チャンスで誠也に回る状況が、点が一番入ると思います。確かにプレッシャーを受けていたし、それは感じました。ボク自身、前の2人に楽なシチュエーションをつくってもらったので、ボクも何とか同じ状況を(誠也に)つくりたい…と思っていたんですけどね。

[ 野村 ] では、守備に関してはどうかな。5年連続ゴールデングラブ賞を獲った。両サイドのことも含めて。

[ 丸 ] 夏場までライトは誠也でしたが、彼も打てなくなると周りが見えなくなるタイプ。呼んでも気付かないぐらい、打てない時は引きずっていました。

[ 野村 ] 誠也らしいというか、若さもあるんだけどね。そういう時は“守備は守備だゾ”って注意をするの?

[ 丸 ] はい。その時は“わかりました”って言うんですが、打てなくなるとまたそうなるんです。だから、口酸っぱく言わないといけない(笑い)

[ 野村 ] 丸も若い時はそんな感じだった?

[ 丸 ] いや、ボクは今の誠也みたいにボコボコ打っていたわけじゃないので。当時は(広瀬)純さんが一緒に外野をやっていて、打てない時でもファウルラインをまたいだ時点で切り替える…と教わっていたので、それを心がけていました。

[ 野村 ] じゃあ、両サイドが松山、バティスタになった後半はどう? 上(解説席)から見ていると、松ちゃんは常に丸の方を見て指示を仰いでいるし、バティスタにも目配りしないといけない。

[ 丸 ] 松ちゃんは、自信がないのもあるでしょうけど、常にボクの方を向いてくれるのでポジショニングはやりやすいです。バティスタもボクの方を見るんですが、まだ1軍の打者がわかっていない。この打者は引っ張る、流すっていうのを理解していないレベルなので、指示を逐一しなきゃいけないですね。

[ 野村 ] わかるよ。

[ 丸 ] でも、ボクと誠也がセンター、ライトにいて、終盤に野間や天谷さんが守備固めでレフトに入るとしますよね。全員の守備範囲が広いと、ボクは逆に守りづらいです。

[ 野村 ] 守りづらいというのは間の打球?

[ 丸 ] 間の獲れるゾーンがかぶるのは、連係の部分で難しい。逆に守備範囲が広くない松ちゃん、バティスタの方が割り切れます。

[ 野村 ] 走りながら、全部オレオレ…と。

[ 丸 ] はい。そっちの方がボクは楽です。

[ 野村 ] 両方が追い付くと、譲り合ったり、ぶつかったり…が、起きやすいということだね。野間なんて、若いし、足が速いし。イノシシみたいにやって来られると困るんだ。

[ 丸 ] (周りの)声を聞けって言うんですけど、まだ若いし、守備からポンと入るのが難しいことは、ボクもわかっているので。

[ 野村 ] チーム全体のことも振り返ろうか。一昨年と昨年の優勝では全然違うでしょ。

[ 丸 ] 違います。一昨年は気が付いたら首位にいて、優勝できるのでは…という空気を感じた時から一気に決まった。噛みしめる余裕はなかったです。

[ 野村 ] ほんとに優勝したのか…みたいな。

[ 丸 ] はい。昨年は正反対。開幕後に10連勝しましたが、ジョンソンが離脱したりして、一昨年の勢いを感じていなかったです。メディアは盤石などと評していましたけど、やっている方は一杯一杯。

[ 野村 ] そうだね。ザキ(中崎)も離脱したし、ジョンソンも本調子じゃないし。

[ 丸 ] 一つ間違えると勝敗がひっくり返る試合も多かった。それを逆転勝ち(41回)につなげられたのは、チーム力が付いてきたからかもしれませんが。

[ 野村 ] 謙虚に言ったと思うけど、力は付いていると思うよ。丸は個人的にも自信をつけたと思うけど、チーム的にはどうだった?

[ 丸 ] 投手のことはわかりませんが、野手に関して言えば考え方がしっかりしてきたし、皆が堂々とプレーできるようになった感じはあります。それは自信からだと思います。

[ 野村 ] 横浜で3試合連続サヨナラ負け(8月22~24日)があったよね。あの時のチーム状態は最悪じゃん。

[ 丸 ] 確かに雰囲気は悪かったですね。

[ 野村 ] ベンチはどんな感じだったの?

[ 丸 ] 試合後は重い空気がありましたけど、日が変われば切り替える。それがウチの良さかな…と。3連敗しましたが、場所が変わった途端に“ハイ、終わり”みたいな。

[ 野村 ] なるほど。

[ 丸 ] 基本は、次に向けてしっかり準備し、いかに試合で出し切るか。それを143試合繰り返した感じです。そこは、チームとしてブレていなかったのかな…と思いますね。

[ 野村 ] それは、結果が付いてきたから思えること? 結果が出たからじゃなくて、チームとしてブレなくなった感が強い?

[ 丸 ] 一昨年がそういう方向性で入り、優勝できたので自信になりました。昨年も続けよう、続ければ結果につながる…と。皆がそう信じてプレーできたかな…と思います。

[ 野村 ] 連覇した昨季のキーポイントになった試合を挙げると?

[ 丸 ] やっぱり、甲子園の9点差をひっくり返された試合(5月6日)じゃないですか? その時は横浜のサヨナラ3連敗よりも雰囲気が悪かったです。

[ 野村 ] それは何で? 野手からすれば“投手は何やってんだ”って思うじゃない。そういうギクシャク?

[ 丸 ] そんな空気も少なからずありました。

[ 野村 ] わかるよ。

[ 丸 ] ただ、先発陣は若いので仕方ない。そういうことより、むしろ9点取ったことでホッとした。ボクもそうですけど、“勝った、もらった”と思ってしまったので、そういうのは止めようと。試合後、琢朗さんが“こういう試合は絶対やってはいけない”と。

[ 野村 ] ピッチャーうんぬんじゃなく、お前たちが気を抜いていたんじゃないか…と。

[ 丸 ] そうです。“この試合があったから、優勝できた…と言えるように頑張ろう”と言われ、以降、ボクら野手陣は何点取ろうが、次の1点、次の1点というスタイルでずっとやっていました。

[ 野村 ] たとえ何点取っても、自分の打席を大事にして次につなげるんだ…と。

[ 丸 ] 琢朗さんは“野球は助け合いのスポーツ。経験の少ない投手が多いから、野手陣が投手を助け、育てるんだ”と。そういう思いでやっていました。

[ 野村 ] いい薬だね。9―0からの敗戦は、大切なことを思い起こさせてくれたんだ。

[ 丸 ] 自分たちを戒められた試合。いい負けだったと思います。

[ 野村 ] その話を聞いても、丸はリーダーとしてチーム全体を見られるようになったな…と感じるよ。優勝する過程には数々のドラマがあり、ツラいこともある。美味しいところを持って行く、新井さんの七夕の奇跡(7月7日、ヤクルト戦。3―8の9回に3点を返し、なおも2死一、三塁で小川から代打逆転3ラン)なんていう、大したタイトルがついた試合もあった。

[ 丸 ] そうですね。ありましたね(笑い)

[ 野村 ] 今のチームにはタレントがそろうけど、その中で新井のあのキャラはどう? 裏表が激しいでしょ?

[ 丸 ] いやいや、あのまま、グラウンドのままです、ハイ(笑い)

[ 野村 ] ベンチに控えている時、たまにテレビに映ると、あの年で一番声を出している。スタッフの顔をチラチラ見ながら。なかなかいないよ(笑い)

[ 丸 ] スタッフの顔を見ているか…はわからないですけど、40歳でベンチで声を出すなんて、なかなかできないですよ。でも、新井さんがそうやって声を出すのを見ているから、若い選手も声を出しますし、そういう雰囲気をつくってくれるのが新井さんですから。

[ 野村 ] ま、冗談で言っているんだけどね。新井が帰って来たのはBクラスの年かな。

[ 丸 ] そう15年です。

[ 野村 ] クロ(黒田)も帰って来た。翌年、優勝した時に“黒田と新井の存在が大きかった”と皆が言うんだけど、じゃあ1年目はどうだったのか。聞いたのは、お互いに気を遣っていた…と。

[ 丸 ] そうです。ボクはジムが一緒なので、新井さんが面白い人なのはわかっていましたけど、そうじゃない選手は15年が顔合わせみたいな感じ。新井さん自身、チームがどう変わっているのかわからなかったと思います。

[ 野村 ] 古巣といっても、メンバーがガラッと変わっているし。

[ 丸 ] 気を遣っていた感はありましたね。

[ 野村 ] 1年目が終わり、春のキャンプを迎えて少しずつ遠慮がなくなった感じかな。

[ 丸 ] キクとかは最初から黒田さんや新井さんにバンバンいって、それを皆が笑っている感じでしたけどね。

[ 野村 ] キクなりに、あのキャラで雰囲気をつくっていたんだ。

[ 丸 ] そうですね。

[ 野村 ] じゃあ最後はセ・リーグ5球団の印象、思いを聞かせてもらって締めようか。DeNAにはCSファイナルで負けた悔しさもあるだろうし。

[ 丸 ] ベイスターズには勢いを感じます。

[ 野村 ] 何の勢い?

[ 丸 ] 打者です。打ち始めたら止まらない。シーズン中からそうでした。阪神はブルペン陣が強いので、いかに先発を打ち崩すか。

[ 野村 ] 前半からしっかり点を取る…と。

[ 丸 ] 個人的には、ヤクルトに興味があります。どう変わるのか。

[ 野村 ] 石井、河田コーチが移籍したから。2人の指導で自分たちが変わったから。

[ 丸 ] 同じように教えると思うので、ヤクルトの選手がどうプレーに出してくるのか。

[ 野村 ] 聞くところによると、秋は今までの2~3倍バットを振らされたらしいよ。

[ 丸 ] 中日はナゴヤドームでどう勝つか。あの球場の勝ち方を知っているんですね。投手戦、接戦で1、2点取られて負けた試合が多い。アトはどこがありましったっけ?

[ 野村 ] 巨人。そんな言い方すると、安パイみたいに聞こえる。

[ 丸 ] いや、いや、いや(笑い)。巨人も投手がいいんですよ。強い球を投げる投手が多い。マシソン、カミネロ、先発だと菅野、田口。昨年は相性がよかったけど、年が変わるとわからない。

[ 野村 ] ここ3年やられているから、対カープはすごく意識してやってくると思うね。

[ 丸 ] この3年は勝っていますが、その前はやられている。ボクにはそのイメージがあるので嫌ですね。

[ 野村 ] スタートをうまく切り、カープはやっぱり強い…と早い段階で思わせることが大事。そのために、秋のキャンプで技術を磨いてきたんだからな。

[ 丸 ] はい。

[ 野村 ] 個人的に注目するのは阪神。若い選手を使い、オレが(広島の監督を)やっていた時と似ている。フレッシュさという意味での阪神はどう?

[ 丸 ] 確かに若い選手は出てきていますが、ミスした時は特に、熱狂的な応援が重荷なのかな…と感じる時があります。マツダの応援も熱狂的ですが、甲子園とは少し違う。

[ 野村 ] マツダの雰囲気づくりは最高。あれは大きな味方だよね。

[ 丸 ] そう思います。力になります。

[ 野村 ] 試合中にジーンとくることある?

[ 丸 ] あります。鳥肌が立つみたいな。

[ 野村 ] それも、自分たちがつくり上げたもの。一生懸命プレーすることに対しての声援だから。ま、力まず、丸は丸のスタイルでやればいい。目指すは3連覇と日本一。伝統を残していってくれれば…と思います。

[ 丸 ] ありがとうございます。頑張ります。

(※引用元 スポニチアネックス

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